Блуждание в трех соснах
Aug. 6th, 2016 05:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vandemierАнатолий Баранов (которого я читаю с интересом) написал большую и в целом довольно сумбурную статью об украинском вопросе. Прокомментирую наиболее спорные части:
«Украина по праву и по понятиям - наша, вот уже 400 лет наша. Украинцы - вполне себе отдельный народ, который вполне себе имеет право на свою государственность. Никто не спорит, даже Сталин не спорил, добившись при формировании ООН отдельных голосов для Украины и Белоруссии.»
Право на государственность ни на каких скрижалях не выбито. Его надо заслужить, выстрадать потом и кровью многих поколений. Нынешняя украинская государственность – не более чем плод некоторого стечения обстоятельств.
«Но Украина не имеет права на государственность, враждебную России. Как, допустим, при всей своей самостоятельности, ни Великобритания, ни Канада, ни Австралия не могут стать враждебны США. Да и государства ЕС в целом тоже. Франция во времена Де Голля пыталась выйти из-под опеки Америки, заблокировав членство в НАТО и приступив к созданию собственной ядерной триады, как у США и СССР. И что? Произошла "социал-демократическая" революция 1968 года, и Де Голля "ушли". Но не это главное - Франция вернулась в НАТО, от ядерной триады остались 4 атомных подводных лодки и 2 эскадрильи, способные нести ядерное оружие, но на базе "Миража", то есть без дальней авиации.»
Допустим. Но пример крайне неудачный - Франция никогда не была частью США, это великая держава с великой историей. Аналог в данной ситуации мог бы быть даже не Азербайджан или Туркмения, а Польша или Чехия, но никакая не Украина.
Вопрос надо ставить так, и никак иначе – а имеет ли Украина право на свою государственность?
«Сегодня Европа, которую я не звал, вперлась на огород двоюродной сестры моей жены в виде установки "Град", из которой обстреливали район Луганска, где жила тетка моей жены. Скажете, суверенный народ имеет право уничтожать сам себя тем способом, который ему нравится? А я такого суверенитета в упор не вижу - и народа какого-то отдельного тоже. Иначе придется признать, что сестры принадлежат к разным народам и ведут промеж собой войну. Есть советский народ, который продолжает существовать вопреки Европе даже после распада СССР. Такое бывает сплошь и рядом - англо-саксы не перестали быть англо-саксами после распада империи, в которой никогда не заходило солнце, где бы они не проживали. Испанцы, немцы и даже арабы - тоже. "Исправить" это может только геноцид - украинцы вырезали поляков, поляки выкинули украинцев, вот у них теперь граница строго по территории проживания того или иного этноса. В Алжире больше не живут французы, а раньше жило больше 2 миллионов. Вот армяне в Турции тоже не живут, и греки. По той же причине в Абхазии не живут грузины, а в Карабахе азербайджанцы.
Вот этот советский народ сегодня и уничтожают уже на Украине. Причем собственными руками - бывший советский народ уничтожает народ, еще остающийся советским. Европа помогает, старается. Россия тоже помогает, потому что субьектность советского народа не признает никак, а все толкует про каких-то русских и каких-то украинцев. Вот одна сестра украинка, а другая русская...
Я понимаю, в Киеве сошли с ума. Но почему с тем же диагнозом не лечатся в Москве? Украинский национализм пытаются вышибить великорусским?»
Т.е. советский народ, оказывается, жив, и, более того - вполне субъектен, а «какой-то» русский народ еще неизвестно, есть ли? Вот это новости.
Англичане были англичанами и до империи, и после, точно так же и русские были и остались.
«Советский народ» 25 лет усиленно строит национальные государства в 14 из 15 бывших республик СССР, все это делается против русских и за счет русских. Одни русские блуждают в трех соснах и ломают головы – есть советский народ, нет советского народа...
Так что же это за удивительный советский народ такой? Где, в каких республиках есть движения за восстановление СССР, покажите мне их? Тот же Крым почему-то воссоединился с Россией, а не с Узбекистаном и не с Грузией.
Вообще-то все государства на Земле в той или иной мере основаны на национализме. Только, конечно, какой национализм – такое и государство. Исключений мне известно два – СССР и нынешняя Россия. СССР известно где, Россия, может, еще выкарабкается.
«Украина по праву и по понятиям - наша, вот уже 400 лет наша. Украинцы - вполне себе отдельный народ, который вполне себе имеет право на свою государственность. Никто не спорит, даже Сталин не спорил, добившись при формировании ООН отдельных голосов для Украины и Белоруссии.»
Право на государственность ни на каких скрижалях не выбито. Его надо заслужить, выстрадать потом и кровью многих поколений. Нынешняя украинская государственность – не более чем плод некоторого стечения обстоятельств.
«Но Украина не имеет права на государственность, враждебную России. Как, допустим, при всей своей самостоятельности, ни Великобритания, ни Канада, ни Австралия не могут стать враждебны США. Да и государства ЕС в целом тоже. Франция во времена Де Голля пыталась выйти из-под опеки Америки, заблокировав членство в НАТО и приступив к созданию собственной ядерной триады, как у США и СССР. И что? Произошла "социал-демократическая" революция 1968 года, и Де Голля "ушли". Но не это главное - Франция вернулась в НАТО, от ядерной триады остались 4 атомных подводных лодки и 2 эскадрильи, способные нести ядерное оружие, но на базе "Миража", то есть без дальней авиации.»
Допустим. Но пример крайне неудачный - Франция никогда не была частью США, это великая держава с великой историей. Аналог в данной ситуации мог бы быть даже не Азербайджан или Туркмения, а Польша или Чехия, но никакая не Украина.
Вопрос надо ставить так, и никак иначе – а имеет ли Украина право на свою государственность?
«Сегодня Европа, которую я не звал, вперлась на огород двоюродной сестры моей жены в виде установки "Град", из которой обстреливали район Луганска, где жила тетка моей жены. Скажете, суверенный народ имеет право уничтожать сам себя тем способом, который ему нравится? А я такого суверенитета в упор не вижу - и народа какого-то отдельного тоже. Иначе придется признать, что сестры принадлежат к разным народам и ведут промеж собой войну. Есть советский народ, который продолжает существовать вопреки Европе даже после распада СССР. Такое бывает сплошь и рядом - англо-саксы не перестали быть англо-саксами после распада империи, в которой никогда не заходило солнце, где бы они не проживали. Испанцы, немцы и даже арабы - тоже. "Исправить" это может только геноцид - украинцы вырезали поляков, поляки выкинули украинцев, вот у них теперь граница строго по территории проживания того или иного этноса. В Алжире больше не живут французы, а раньше жило больше 2 миллионов. Вот армяне в Турции тоже не живут, и греки. По той же причине в Абхазии не живут грузины, а в Карабахе азербайджанцы.
Вот этот советский народ сегодня и уничтожают уже на Украине. Причем собственными руками - бывший советский народ уничтожает народ, еще остающийся советским. Европа помогает, старается. Россия тоже помогает, потому что субьектность советского народа не признает никак, а все толкует про каких-то русских и каких-то украинцев. Вот одна сестра украинка, а другая русская...
Я понимаю, в Киеве сошли с ума. Но почему с тем же диагнозом не лечатся в Москве? Украинский национализм пытаются вышибить великорусским?»
Т.е. советский народ, оказывается, жив, и, более того - вполне субъектен, а «какой-то» русский народ еще неизвестно, есть ли? Вот это новости.
Англичане были англичанами и до империи, и после, точно так же и русские были и остались.
«Советский народ» 25 лет усиленно строит национальные государства в 14 из 15 бывших республик СССР, все это делается против русских и за счет русских. Одни русские блуждают в трех соснах и ломают головы – есть советский народ, нет советского народа...
Так что же это за удивительный советский народ такой? Где, в каких республиках есть движения за восстановление СССР, покажите мне их? Тот же Крым почему-то воссоединился с Россией, а не с Узбекистаном и не с Грузией.
Вообще-то все государства на Земле в той или иной мере основаны на национализме. Только, конечно, какой национализм – такое и государство. Исключений мне известно два – СССР и нынешняя Россия. СССР известно где, Россия, может, еще выкарабкается.
